Foro La Salle

Foro creado para motivar la participación de los alumnos de tercero, cuarto y quinto año de secundaria el Colegio La Salle de Lima


    Proceso de independencia del Perú

    Comparte

    Administrador
    Admin

    Mensajes : 337
    Fecha de inscripción : 01/03/2010

    Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  Administrador el Lun Nov 04, 2013 12:58 pm

    ¿Crees que los intelectuales criollos pensaban también en los indígenas cuando hablaban del Perú? Argumenta tu respuesta. El foro estará abierto desde el lunes 4 al viernes 15 de noviembre (11:00pm).
    avatar
    Renato Sakanishi A.

    Mensajes : 8
    Fecha de inscripción : 23/09/2013
    Edad : 18
    Localización : Breña

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  Renato Sakanishi A. el Miér Nov 06, 2013 9:14 pm

    En mi opinión, diría que los criollos intelectuales estaban divididos, ya que habían algunos que sí tomaban en consideración a los indígenas, mientras que otros no; pero yo pienso que NO. La pregunta sería: ¿POR QUE?Question ¿Será un claro ejemplo de discriminación o será que no tenían conocimiento de la existencia de éstos? Para mí su causa es la discriminación, ya que los criollos son los hijos de padres europeo, que nacieron en el continente americano (el concepto de "descendencia europea" puede ser usado como una razón muy importante para considerarse diferente o superior a los demás), este tema de discriminación yo lo veo muy presente en los criollos intelectuales que residían en Lima, o tal vez que hayan nacido en la capital (creo que la mayoría eran de la capital pero no todos pensaban diferente) ya que, tal vez por la emoción de la capital, se consideraban los más importantes y los únicos que representaban al pueblo peruano (algo muy similar pasó en la Revolución Francesa, cuando el 5 de mayo de 1789 los representantes del pueblo que eran mayoría imponen el voto por individuo, fundan la Asamblea Nacional y se declaran "únicos representantes del pueblo francés").
    Otras de las razones por las que creo que los intelectuales criollos no pensaban en los indígenas cuando hablaban del Perú es que pensaban que los indígenas eran una amenaza para ellos, además de que no les iba a dar ningún beneficio ponerse de su lado (especialmente para algunos criollos reformistas aprovechadores), una amenaza porque vieron como los indígenas opusieron resistencia y originaron muchos levantamientos contra el gobierno español, con el fin de que hagan valer sus derechos y en otros casos anteriores, restablecer el imperio del Tahuantinsuyo. Con respecto a que no les iba a traer ningún beneficio, me refiero a que tal vez por mantenerse acorde con los regímenes del imperio español, iban a recibir alguna clase de recompensa o beneficio, como un saldo adicional, o un título nobiliario, tierras o lo más importante creo yo: PROTECCIÓN, ya que si se aliaban con los indígenas, iban a invertir dinero para nada, o perderían sus vidas en algún enfrentamiento, etc.


    Diego Cáceres

    Mensajes : 1
    Fecha de inscripción : 25/09/2013

    respuesta a Proceso de Independencia del Perú

    Mensaje  Diego Cáceres el Dom Nov 10, 2013 10:46 pm

    En mi opinion yo creo que los criollos si trataron de liberar tambien a los indígenas pero por los problemas sociales,económicos y políticos tuvieron que dejarlos de lado y tan solo "liberar" a la clase social mas alta e "importante", no solo eso sino que se utilizaba ala clase indigena como recurso humano en las batallas y enfrentamientos contra España, lo que provocaba que se menospreciara a los indigenas como una clase sin importancia y la dejaron de lado y solo para la guerra .
    avatar
    Omar Cuizano Sachun

    Mensajes : 3
    Fecha de inscripción : 23/09/2013

    ¿Crees que los intelectuales criollos pensaban también en los indígenas cuando hablaban del Perú?

    Mensaje  Omar Cuizano Sachun el Lun Nov 11, 2013 11:22 pm

    En general, los criollos dividieron a las sociedad intelectual en 2 grupos:
    LOS REFORMISTAS: Planteaban una reforma en el sistema de gobierno king . Posiblemente podemos exclamar que este grupo no tomo en cuenta al grupo indígena; ya que, los peores impuestos y trabajos eran otorgados a este ultimo grupo. No
    [list=2][*][/list]LOS SEPARATISTAS: Planteaban la separación definitiva con la corona española. Definitivamente si contaban con la gran presencia de indígena. El mayor exponente de este grupo fue: Juan Pablo Vizcardo y Guzmán. sunny 
    Los criollos simbolizaban en el virreinato a los hijos de españoles nacidos en el Perú, tenían beneficios; simplemente, considero que existio un grupo que planteaba la reforma pero solo en beneficio de algunos. Pero desde que las ideas separatistas bounce empezaron a predominar en Hispanoamerica, nacio la nieva idea de una Republica (con un sistema de gobierno totalmente indipendiente en base a un estado soberano), donde tanto indigenas, criollos, mestizos y demas nazcan libres.
    avatar
    Franco Pérez-Saavedra

    Mensajes : 6
    Fecha de inscripción : 23/09/2013

    Respuesta

    Mensaje  Franco Pérez-Saavedra el Mar Nov 12, 2013 9:57 pm

    Bueno, mi respuesta es muy parecida a la de Sakanishi pero no voy as decir lo mismo.
    Mi respuesta es que no,ya que creo que tenían vergüenza de los indígenas no era tanto una discriminación ante ellos si no que pienso que los criollos al hablar del Perú hablaban mas que todo de sus riquezas como el oro,los metales,los textiles,et.Que los hacían los indignas así que no veo porque excluirlos pero igual pienso que no.
    También vale agregar que me imagino que ellos al hablar de los indígenas del Perú nadie iba a tomar enserio al proceso de independencia,entonces pienso que los criollos decidieron excluir a los indígenas de todo cargo u obligación que los relacionen con el mundo exterior(España sobre todo).
    Al final creo que esto no influyo en el proceso de independencia,pero igual es bueno recalcar esto para mi un ¨RECHAZO¨ que se tenia ante los indígenas.
    Algunos pueden decir que los indígenas ayudaron en las batallas de Ayacucho por ejemplo o Junín pero,¿La mayoría no fue ejército de Bolívar y San Martín?Pónganse a pensar.
    avatar
    Franco Pérez-Saavedra

    Mensajes : 6
    Fecha de inscripción : 23/09/2013

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  Franco Pérez-Saavedra el Mar Nov 12, 2013 10:01 pm

    Bueno lo que he leído de lo que has dicho me parece bien pero no crees que lo de amenaza es demasiado, ya que al fin y al cabo los criollos no buscaban la independencia solo para ello sino para el pueblo que eran los indígenas.Me refiero a que todas las muertes que hubo fueron para buscar el bienestar de todos sea para el pueblo, los criollo,et.
    Así que el término de amenaza me parece incorrecto creo que debiste usar una palabra más adecuada como vergüenza o algo parecido.No lo tomes a mal!!!!!!
    avatar
    Franco Pérez-Saavedra

    Mensajes : 6
    Fecha de inscripción : 23/09/2013

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  Franco Pérez-Saavedra el Mar Nov 12, 2013 10:06 pm

    Diego Cáceres escribió:En mi opinion yo creo que los criollos si trataron de liberar tambien a los indígenas pero por los problemas sociales,económicos y políticos tuvieron que dejarlos de lado y tan solo "liberar" a la clase social mas alta e "importante", no solo eso sino que se utilizaba ala clase indigena como recurso humano en las batallas y enfrentamientos  contra España, lo que provocaba que se menospreciara a los indigenas como una clase sin importancia y la dejaron de lado y solo para la guerra .
    Causa en 1 lugar la pregunta era sobre si los criollo pensaban en los indígenas al hablar del Perú, porque sino iban a liberar al pueblo(indígenas) a quien iban a liberar, a los argentinos no seas malo pe.Me refiero que todo el proceso de independencia era para todos no solo para unos,
    Segundo en el proceso de independencia no se habla tanto de clases sociales como en el periodo del virreinato se habla mas que todo de soluciones para el proceso de independencia para ser libres lo mas antes posible.


    Última edición por Franco Pérez-Saavedra el Mar Nov 12, 2013 10:10 pm, editado 1 vez
    avatar
    Franco Pérez-Saavedra

    Mensajes : 6
    Fecha de inscripción : 23/09/2013

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  Franco Pérez-Saavedra el Mar Nov 12, 2013 10:07 pm

    Renato Sakanishi A. escribió:
    En mi opinión, diría que los criollos intelectuales estaban divididos, ya que habían algunos que sí tomaban en consideración a los indígenas, mientras que otros no; pero yo pienso que NO. La pregunta sería: ¿POR QUE?Question ¿Será un claro ejemplo de discriminación o será que no tenían conocimiento de la existencia de éstos? Para mí su causa es la discriminación, ya que los criollos son los hijos de padres europeo, que nacieron en el continente americano (el concepto de "descendencia europea" puede ser usado como una razón muy importante para considerarse diferente o superior a los demás), este tema de discriminación yo lo veo muy presente en los criollos intelectuales que residían en Lima, o tal vez que hayan nacido en la capital (creo que la mayoría eran de la capital pero no todos pensaban diferente) ya que, tal vez por la emoción de la capital, se consideraban los más importantes y los únicos que representaban al pueblo peruano (algo muy similar pasó en la Revolución Francesa, cuando el 5 de mayo de 1789 los representantes del pueblo que eran mayoría imponen el voto por individuo, fundan la Asamblea Nacional y se declaran "únicos representantes del pueblo francés").
    Otras de las razones por las que creo que los intelectuales criollos no pensaban en los indígenas cuando hablaban del Perú es que pensaban que los indígenas eran una amenaza para ellos, además de que no les iba a dar ningún beneficio ponerse de su lado (especialmente para algunos criollos reformistas aprovechadores), una amenaza porque vieron como los indígenas opusieron resistencia y originaron muchos levantamientos contra el gobierno español, con el fin de que hagan valer sus derechos y en otros casos anteriores, restablecer el imperio del Tahuantinsuyo. Con respecto a que no les iba a traer ningún beneficio, me refiero a que tal vez por mantenerse acorde con los regímenes del imperio español, iban a recibir alguna clase de recompensa o beneficio, como un saldo adicional, o un título nobiliario, tierras o lo más importante creo yo: PROTECCIÓN, ya que si se aliaban con los indígenas, iban a invertir dinero para nada, o perderían sus vidas en algún enfrentamiento, etc.

    Bueno lo que he leído de lo que has dicho me parece bien pero no crees que lo de amenaza es demasiado, ya que al fin y al cabo los criollos no buscaban la independencia solo para ello sino para el pueblo que eran los indígenas.Me refiero a que todas las muertes que hubo fueron para buscar el bienestar de todos sea para el pueblo, los criollo,et.
    Así que el término de amenaza me parece incorrecto creo que debiste usar una palabra más adecuada como vergüenza o algo parecido.No lo tomes a mal!!!!!!
    avatar
    Franco Pérez-Saavedra

    Mensajes : 6
    Fecha de inscripción : 23/09/2013

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  Franco Pérez-Saavedra el Mar Nov 12, 2013 10:08 pm

    Franco Pérez-Saavedra escribió:Bueno lo que he leído de lo que has dicho me parece bien pero no crees que lo de amenaza es demasiado, ya que al fin y al cabo los criollos no buscaban la independencia solo para ello sino para el pueblo que eran los indígenas.Me refiero a que todas las muertes que hubo fueron para buscar el bienestar de todos sea para el pueblo, los criollo,et.
    Así que el término de amenaza me parece incorrecto creo que debiste usar una palabra más adecuada como vergüenza o algo parecido.No lo tomes a mal!!!!!!
    Esta respuesta era para citar a Sakanishi sorry jijiji
    avatar
    Renato Sakanishi A.

    Mensajes : 8
    Fecha de inscripción : 23/09/2013
    Edad : 18
    Localización : Breña

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  Renato Sakanishi A. el Miér Nov 13, 2013 6:36 pm

    Franco Pérez-Saavedra escribió:Bueno, mi respuesta es muy parecida a la de Sakanishi pero no voy as decir lo mismo.
    Mi respuesta es que no,ya que creo que tenían vergüenza de los indígenas no era tanto una discriminación ante ellos si no que pienso que los criollos al hablar del Perú hablaban mas que todo de sus riquezas como el oro,los metales,los textiles,et.Que los hacían los indignas así que no veo porque excluirlos pero igual pienso que no.
    También vale agregar que me imagino que ellos al hablar de los indígenas del Perú nadie iba a tomar enserio al proceso de independencia,entonces pienso que los criollos decidieron excluir a los indígenas de todo cargo u obligación que los relacionen con el mundo exterior(España sobre todo).
    Al final creo que esto no influyo en el proceso de independencia,pero igual es bueno recalcar esto para mi un ¨RECHAZO¨ que se tenia ante los indígenas.
    Algunos pueden decir que los indígenas ayudaron en las batallas de Ayacucho por ejemplo o Junín pero,¿La mayoría no fue ejército de Bolívar y San Martín?Pónganse a pensar.
    No estoy de acuerdo con tu respuesta en sí, pero con alguno puntos sí lo estoy, en general no estoy de acuerdo porque la mayoría de la población era indígena, los criollos eran NADA EN CANTIDAD comparado con los indígenas, por ello me refiero a que no los tomaban en cuenta en sus planes, por ello los DISCRIMINABAN, a pesar de que Túpac Amaru los reunió.. después de un periodo se separaron de los indígenas, pero no hubo mucha diferencia ya que la mayoría de la gente que apoyaba a José Gabriel Condorcanqui eran INDÍGENAS... Citando al profesor Washington: " La independencia fue la independencia de los criollos, además después de ésto, los indígenas siguieron viviendo la misma situación que padecían antes de la independencia, eran tratados como una raza marginal, como objetos, NO HUBO DIFERENCIA"... piénsalo Franco. Cool 

    Felipe Vela P.

    Mensajes : 3
    Fecha de inscripción : 23/09/2013

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  Felipe Vela P. el Miér Nov 13, 2013 10:58 pm

    Bueno yo creo que los criollos no tomaban en cuenta al pueblo índigena, ya que estos solo querián independizarse de España por venganza, ya que no les daban altos cargos políticos( creían que tenían ese derecho, pues eran descendientes de españoles y creían que eran los indicados para controlar a la plebe). Esto quiere decir que no les importaba en absoluto el cambio de la condición en la que vivía el pueblo índigena( extrema pobreza y esclavitud),
    pero es cirto que los indígenas formaban parte de las tropas revolucionarias, porque ellos luchaban por un cambio que al final nunca obtuvieron, esto quiere decir que los criollos mintieron(solo les importaba su bienestar)

    Tomando como ejemplo a Juan Pablo Vizcardo y Guzmán en su "Carta a los Españoles Americanos", que dice:" El mismo gobierno de España os ha indicado ya esta resolución considerándonos como un pueblo distinto al de los españoles europeos, y esa distinción nos impone la más ignominiosa esclavitud", el precursor separatista nos quiere decir que la Corona de España consideraba antes como parte de su pueblo a nuestra colonia, cosa que nunca dijo; sino que los criollos lo pasaban por alto pues ellos vivian bien... pero luego como que la corona no los consideraba españoles peninsulares y ya nbo tenían altos cargos comensaron a idear un plan y utilizaron como fuerza de masa a los indígenaspara las tropas mintiendoles, diciendoles que cambiaria su forma de vida.

    Pero allí surge una pregunta:¿Porque los precursores reformistas solo querian un cambio en las autoridades(pues sus leyes eran favorables a los colonos, pero eran las autoridades eran quienes
    las distorsionaban)?Question ¿Será acaso por que aún tenián cierto poder? ¿ Será que era una lucha por poseer mas poder dentro de la sociedad de los criollos?. Yo pienso que sí los reformistas eran criollos de la estirpe social, tenian mucho dinero y eran los más cultos, por eso no les interesaba si se separaban de España o no, seguirian teniendo una respetable condición. En cambio los separatistas tenian que luchar por superarse y conseguir mejores cosas.
    avatar
    Jesús Pacheco Mejía

    Mensajes : 2
    Fecha de inscripción : 23/09/2013

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  Jesús Pacheco Mejía el Vie Nov 15, 2013 7:09 pm

    Se puede decir que algunos criollos consideraron a los indígenas, y otros no. Pero en lo que a mi concierne, no fue así. Tal ves no los tomaron en cuenta por razones de interés común entre criollos , para forman un "país" exclusivo de estos; o tal vez paso que los criollos no consideraban a los indígenas como personas pues la idea en esa época era que los Indígenas eran netamente esclavos; o tal vez discriminación, ya que ellos eran hijos de padres Europeos que nacieron en América y los indígenas eran simplemente nativos.

    Diego Gutierrez Poma

    Mensajes : 2
    Fecha de inscripción : 24/09/2013

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  Diego Gutierrez Poma el Vie Nov 15, 2013 8:50 pm

    En mi opinión no todos los criollos pensaban en los indígenas aunque los criollos que si se preocupaban por los indígenas e ese tema eran los reformistas criollos una prueba de ello eran los centros de difusión de las ideas ilustradas reformistas fue la Sociedad Amantes del país que tenían como tema de discusión como la necesidad de proteger a los indígenas

    Los separatistas en parte no se interesaban por los indígenas sino en la necesidad de luchar por la independencia del Perú rompiendo las cadenas que lo ataban al imperio español y un ejemplo de ello fue Juan Pablo Vizcardo Y Guzmán que escribió su carta a los españoles americanos por su pensamiento de que la rebelión de Túpac Amaru II era una señal de que ánimo separatista se había y que era momento de emanciparse de España

    Y otro tema era que no les convenía de ponerse del lado de los indígenas ya que los indigenas eran en cierto caso eran los rebeldes que eran capaces de hacer valer sus derechos contra el gobierno español.

    Nicolas Miranda Valdivia

    Mensajes : 2
    Fecha de inscripción : 23/09/2013

    Rpta: Proceso de indenpendiencia del Peru

    Mensaje  Nicolas Miranda Valdivia el Vie Nov 15, 2013 9:32 pm

    Según mi opinión los criollos solo pensaban en una sola cosa eso era el que querían librarse de España aprovechando su momento de decadencia, pero si se puede ver que existieron algunos criollos que si se preocuparon por los indígenas para también librarlos de su esclavitud y a la vez de los españoles.
    Ademas hay otro tema el cual es el que la independencia en su casi su mayoría estaba formada por los criollos y existía una muy poca cantidad de personas indígenas que apoyaban a la lucha por la independencia.

    harold_ortiz

    Mensajes : 4
    Fecha de inscripción : 28/09/2013

    ¿Crees que los intelectuales criollos pensaban también en los indígenas cuando hablaban del Perú?

    Mensaje  harold_ortiz el Vie Nov 15, 2013 10:57 pm

    En mi opinión, creo que la gran mayoría de criollos no tomaban en cuenta a los indígenas, pero había una minoría que eran los intelectuales entre los cuales destacan los precursores reformistas y separatistas, que sí los tomaban en cuenta. Este grupo los tomaban en cuenta ya que tenía una ideología más humanista, y eran conscientes de que con la ayuda de los indígenas se les haría mucho más fácil lograr un nuevo Estado. Por su parte, los criollos que no los tomaban en cuenta, les mentían convenciéndolos de que juntos podían lograr una independencia, sin embargo, solo era para beneficio suyo, pues los indígenas participaban en guerras y morían, y esto a la gran mayoría de criollos no les importaba. Además, los criollos, al ser hijos de españoles tenían una ideología de superioridad y rechazo a los indígenas, considerándolos una raza inferior, y por lo tanto abusaban de ellos llegando incluso a tratarlos como animales. En conclusión, pienso que los criollos nunca los tomaron en cuenta porque se sentían españoles.

    harold_ortiz

    Mensajes : 4
    Fecha de inscripción : 28/09/2013

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  harold_ortiz el Vie Nov 15, 2013 10:59 pm

    Diego Cáceres escribió:En mi opinion yo creo que los criollos si trataron de liberar tambien a los indígenas pero por los problemas sociales,económicos y políticos tuvieron que dejarlos de lado y tan solo "liberar" a la clase social mas alta e "importante", no solo eso sino que se utilizaba ala clase indigena como recurso humano en las batallas y enfrentamientos  contra España, lo que provocaba que se menospreciara a los indigenas como una clase sin importancia y la dejaron de lado y solo para la guerra .
    Diego, con tu respuesta puedo suponer que quieres decir que los criollos sí tomaban en cuenta, pero ya sea una clase social alta o baja a los criollos les daba igual porque al ser hijos de españoles tenían una mentalidad de superioridad. Sin embargo, no todos los criollos eran así, pues algunos, entre los que destacan los precursores reformistas y precursores separatistas (al menos algunos de ellos), si apoyaban a los indígenas.

    joaquin mejia cacho

    Mensajes : 6
    Fecha de inscripción : 25/09/2013

    los criollos y sus verdaderas intenciones en la independencia

    Mensaje  joaquin mejia cacho el Vie Nov 15, 2013 11:16 pm

    No , porque :
    En primer lugar, los intelectuales criollos eran  en su mayoría precursores reformistas;  los cuales tenían la idea de que la legislación debía de cumplirse y que las leyes no eran malas sino los gobernantes o funcionarios , y que no era necesaria la independencia . Por otra parte, a mi parecer los indígenas  creían en ideas reformistas ( independizarse de la corona española y crear una nueva patria) lo cual iba en contra de los ideales de los intelectuales criollos. Así que , creo que una de las principales fue la diferencia de mentalidades que cada grupo tenia.
    Arrow 
    Otra causa , fue la discriminación , porque siempre los criollos y españoles han tomado a los indígenas como una raza inferior la cual debe ser tratada de una manera deplorable. En conclusión , los criollos querían crear un nuevo Perú donde ellos sean la punta pirámide social ( recordemos que los españoles de raza pura estaban en la punta de la pirámide en esos tiempos) y que los indígenas sigan en la misma condición que siempre habían tenido. Very Happy 


    joaquin mejia cacho

    Mensajes : 6
    Fecha de inscripción : 25/09/2013

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  joaquin mejia cacho el Vie Nov 15, 2013 11:25 pm

    Franco Pérez-Saavedra escribió:Bueno, mi respuesta es muy parecida a la de Sakanishi pero no voy as decir lo mismo.
    Mi respuesta es que no,ya que creo que tenían vergüenza de los indígenas no era tanto una discriminación ante ellos si no que pienso que los criollos al hablar del Perú hablaban mas que todo de sus riquezas como el oro,los metales,los textiles,et.Que los hacían los indignas así que no veo porque excluirlos pero igual pienso que no.
    También vale agregar que me imagino que ellos al hablar de los indígenas del Perú nadie iba a tomar enserio al proceso de independencia,entonces pienso que los criollos decidieron excluir a los indígenas de todo cargo u obligación que los relacionen con el mundo exterior(España sobre todo).
    Al final creo que esto no influyo en el proceso de independencia,pero igual es bueno recalcar esto para mi un ¨RECHAZO¨ que se tenia ante los indígenas.
    Algunos pueden decir que los indígenas ayudaron en las batallas de Ayacucho por ejemplo o Junín pero,¿La mayoría no fue ejército de Bolívar y San Martín?Pónganse a pensar.
    Pienso que tu respuesta es valida ( pero tener vergüenza desencadena en discriminación generalmente , para recalcar ).Además en una parte tu mencionas que a los indigenas no les importa mucho la independencia, pero recuerda que la mayoría de levantamientos sucedidos ente 1742 y hasta 1814 fueron liderados por indígenas. cyclops 
    Creo que cada grupo puso un poco de su parte para poder llegar a la ansiada independencia . Unos por las armas y otras intelectualmente.

    joaquin mejia cacho

    Mensajes : 6
    Fecha de inscripción : 25/09/2013

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  joaquin mejia cacho el Vie Nov 15, 2013 11:28 pm

    Omar Cuizano Sachun escribió:En general, los criollos dividieron a las sociedad intelectual en 2 grupos:
    LOS REFORMISTAS: Planteaban una reforma en el sistema de gobierno king . Posiblemente podemos exclamar que este grupo no tomo en cuenta al grupo indígena; ya que, los peores impuestos y trabajos eran otorgados a este ultimo grupo. No
    LOS SEPARATISTAS: Planteaban la separación definitiva con la corona española. Definitivamente si contaban con la gran presencia de indígena. El mayor exponente de este grupo fue: Juan Pablo Vizcardo y Guzmán. sunny 
    Los criollos simbolizaban en el virreinato a los hijos de españoles nacidos en el Perú, tenían beneficios; simplemente, considero que existio un grupo que planteaba la reforma pero solo en beneficio de algunos. Pero desde que las ideas separatistas bounce empezaron a predominar en Hispanoamerica, nacio la nieva idea de una Republica (con un sistema de gobierno totalmente indipendiente en base a un estado soberano), donde tanto indigenas, criollos, mestizos y demas nazcan libres.
    Tu opinión me parece muy correcta , debido a que , como tu dices los levantamientos e ideas separatistas reformaron totalmente al mundo en el que se vivía; provocando que la gente empiece a pensar en un todo ( patria ) y que todos merecian ser parte de ella sin importar la condición social o lineas sanguineas .

    joaquin mejia cacho

    Mensajes : 6
    Fecha de inscripción : 25/09/2013

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  joaquin mejia cacho el Vie Nov 15, 2013 11:32 pm

    Jesús Pacheco Mejía escribió:Se puede decir que algunos criollos consideraron a los indígenas, y otros no. Pero en lo que a mi concierne, no fue así. Tal ves no los tomaron en cuenta por razones de interés común entre criollos , para forman un "país" exclusivo de estos; o tal vez paso que los criollos no consideraban a los indígenas como personas pues la idea en esa época era que los Indígenas eran netamente esclavos; o tal vez discriminación, ya que ellos eran hijos de padres Europeos que nacieron en América y los indígenas eran simplemente nativos.
    Me parece que para ese tiempo, aun se conservaba la idea de que los indigenas eran esclavos ( como tu dices) pero esta habia perdido fuerza desde que apareciera el mestizaje y las diversas castas . Así que , creo que esto ya no era tan valido del todo. A mi parecer , los criollos ya querían dejar de sentirse discriminados e inferiores a los españoles puros; ahí su empeño en independizarse .

    Rafael José Vigo

    Mensajes : 2
    Fecha de inscripción : 23/09/2013

    criollos e indígenas

    Mensaje  Rafael José Vigo el Vie Nov 15, 2013 11:36 pm

    Yo personalmente pienso que una parte de los criollos no pensaba en la raza indígena por ser gente considerada como sirviente o inferior y que no ayudaría en nada a la formación de un país con soberanía y que esté gobernada por criollos y españoles ya que no tenían una educación superior ni estaban de acuerdo con que los dominarán ya que ellos promovían la independencia y total desconexión con España para formar un “Tahuantinsuyo” como antes y es que muchos de ellos mantenían las antiguas costumbres practicadas cuando los incas reinaban; sin embargo, también creo que otra parte de los intelectuales criollos pensaba en los indígenas cuando hablaban del Perú porque ellos eran de alguna forma sus progenitores y que el Perú les pertenecía ya desde hace mucho tiempo que los españoles llegaran y creían que eran una raza fuerte y que no se iba a dejar dominar y además que ellos eran un 90% de la población total existente poseedora de grandes conocimientos en la agricultura como en la astrología y que además tenían una alimentación muy alta en carbohidratos (comían cancha,kiwicha,papa,camote,choclo) que los hacía más resistentes que ellos mismos y que con acuerdos justos y educación se podía cambiar el panorama para que todos persigan el mismo objetivo de formar un mejor Perú.
    En conclusión creo que algunos criollos creían que el Perú les pertenecía solo a ellos por ser descendientes de españoles y ser gente culta pero también pienso que otros intelectuales criollos creían que los indígenas eran parte fundamental del país por ser mas antiguos y los que más lucharon por lá independencia.

    joaquin mejia cacho

    Mensajes : 6
    Fecha de inscripción : 25/09/2013

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  joaquin mejia cacho el Vie Nov 15, 2013 11:40 pm

    Nicolas Miranda Valdivia escribió:Según mi opinión los criollos solo pensaban en una sola cosa eso era el que querían librarse de España aprovechando su momento de decadencia, pero si se puede ver que existieron algunos criollos que si se preocuparon por los indígenas para también librarlos de su esclavitud y a la vez de los españoles.
    Ademas hay otro tema el cual es el que la independencia en su casi su mayoría estaba formada por los criollos y existía una muy poca cantidad de personas indígenas que apoyaban a la lucha por la independencia.
    Tienes razón algunos criollos como : Juan Pablo Vizcardo y Guzman , Jose Baquijano y Carrillo , etc . Ellos defendian los derechos de los indígenas y pretendían , creo yo , llegar a una ser patria unida en la cual no existan las diferencias ni las injusticias que el anterior periodo había tenido .
    avatar
    Alexandra Cesti

    Mensajes : 13
    Fecha de inscripción : 24/09/2013
    Edad : 17

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  Alexandra Cesti el Vie Nov 15, 2013 11:45 pm

    ¿Crees que los intelectuales criollos pensaban también en los indígenas cuando hablaban del Perú?
    No. O al menos no en su totalidad. Al ser tan solo una minoría los intelectuales criollos que se inclinaban por el separatismo, solo había una minoría que quería luchar con los mismos ideales de los indígenas. Todos sabemos que el mayor deseo de los indígenas era el de liberarse de la corona española, de ella y de los constantes maltratos y abusos que sufría por parte de ella. Sin embargo la mayoría de los intelectuales se inclinaba por el reformismo, es decir, que ellos querían e insistían en que solo eran necesario algunos cambios en el sistema. ¿Y cuál era el cambio principal? El de poder ocupar cargos administrativos, lo que deja en claro que lo que estos intelectuales querían no era más que escalar posiciones y situarse por encima de los indígenas, querían sentirse españoles, querían tener todos aquellos privilegios que no se les dieron por haber nacido aquí en Perú, así que creo yo que solo usaron a los indígenas o bien como una fuente de recursos humanos en batalla o como una "cortina de humo" para ocultar sus verdaderas intenciones: Alcanzar más poder.
    avatar
    Alexandra Cesti

    Mensajes : 13
    Fecha de inscripción : 24/09/2013
    Edad : 17

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  Alexandra Cesti el Vie Nov 15, 2013 11:50 pm

    Diego Cáceres escribió:En mi opinion yo creo que los criollos si trataron de liberar tambien a los indígenas pero por los problemas sociales,económicos y políticos tuvieron que dejarlos de lado y tan solo "liberar" a la clase social mas alta e "importante", no solo eso sino que se utilizaba ala clase indigena como recurso humano en las batallas y enfrentamientos  contra España, lo que provocaba que se menospreciara a los indigenas como una clase sin importancia y la dejaron de lado y solo para la guerra .
    Bueno Diego, si bien estoy de acuerdo contigo en el punto de "Se utilizaba a la clase indígena como recurso humano en las batallas y enfrentamientos", hay puntos en los que creo que podría debatirte: ¿Tuvieron que dejarlos de lado y solo "liberar" a la clase social más alta e importante? Dime, ¿acaso alguna vez consideraron a los indígenas? Pues yo creo que no, yo creo que es más algo de estrategia, creo que lo que ellos en verdad querían era obtener más poder y un lugar entre las autoridades.

    ALEXANDER RIVADENEYRA :*

    Mensajes : 4
    Fecha de inscripción : 26/09/2013

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  ALEXANDER RIVADENEYRA :* el Vie Nov 15, 2013 11:55 pm

    Jesús Pacheco Mejía escribió:Se puede decir que algunos criollos consideraron a los indígenas, y otros no. Pero en lo que a mi concierne, no fue así. Tal ves no los tomaron en cuenta por razones de interés común entre criollos , para forman un "país" exclusivo de estos; o tal vez paso que los criollos no consideraban a los indígenas como personas pues la idea en esa época era que los Indígenas eran netamente esclavos; o tal vez discriminación, ya que ellos eran hijos de padres Europeos que nacieron en América y los indígenas eran simplemente nativos.
    lo que dice jesus me parece muy interesante por que para mi tambien esa fue las razones que los criollos tuvieron para discrimar a los indigenas. Que no sean considerados personas o ciudadanos, y que solamente sean usados como esclavos y con un fin de mano de obra.

    Contenido patrocinado

    Re: Proceso de independencia del Perú

    Mensaje  Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Mar Sep 19, 2017 6:36 pm